Point d'avancement H&D 5046

Oui mais pour équilibrer, sur la même période, on a aussi... toi

Pas taper, pas râler, pas hurler "moi client, moi atteint dans dignité", c'est juste pour te vanner, cool roliste !

On admirera la patience au passage.

J'imagine que tu n'as pas ouvert les pdf du coup. Oui il y a une augmentation maousse de la partie règle. Plus d'historiques, plus d'archétypes de classe, plus de races, quelques sorts, plus de monstres, une reconstruction totale du GdM puisque la partie SRD du GdM était rachitique, etc.

Sérieusement, ce n'est pas faute de le dire depuis le début. Oui H&D a produit, en un an, l'équivalent d'un tryptique, de deux campagnes D&D5 (recueil de scénario plus 5 royaumes, ça doit faire environ la pagination d'une campagne), plus un supplément en technique correspondant à un gros supplément de règles.

Julien Dutel

Dans un message précédent j'ai précisé le nombre de pages de D&D5 et celles de HD.

Dois-je conclure Julien que le nombre de pages (signes) de HD actuelles pour les règles est incompressible ou à la rigueur à la marge (quelques %) pour avoir un jeu capable de pleinement remplacer D&D5.

Quel est le fond de ton propos en fin de compte? Je suis pas sûr de comprendre.

La foudre je sais pas mais le Grand Strateger va finir par en avoir marre

Allez, cadeau, le très bon comparatif de Judge Ju :

Alors à mon avis, ce serait une erreur d'opposer DD5 et HD. Le fait d'avoir 2 produits compatibles à 99% en français est plutôt une chance.

En préambule, il faut rappeler (et cela a été fait) que la base, le squelette des 2 versions (à savoir le SRD) est la même. HD n'a pas touché à cette base, donc on la retrouve identique à 100% dans les 2 versions (d'autant plus que BBE s'occupe des 2). Les variations s'articulent donc autour de ce qui n'est pas SRD, mais les règles de base (combats, tests, avantage/désavantage...) sont strictement identiques d'où compatibilité des 2.

Les changements concernent :

- Des options de création de personnages (archétypes, historiques, dons, races), que l'on retrouve ou non dans l'une ou l'autre version.

- Des sorts et des objets magiques qui ne sont pas SRD, donc pas présent dans H&D, et qui ont été remplacé en H&D par un sort aux effets "proches" et au nom différent.

- Des monstres qui ne sont pas SRD, donc pas présent à H&D, et remplacés par d'autres dans H&D.

- Des options de jeu qui peuvent varier d'une version à l'autre.

- Les conseils de jeu et des options de création (PNJs, monstres, donjons, monde) qui sont différentes entre les 2.

Pour moi la question de savoir ou non si on achète un ouvrage ou l'autre dans les 2 gammes concernent les livres du triptyque, à savoir :

Manuel des joueurs : Les 2 jeux proposent des options de création différentes. H&D est pus fourni que DD5, en proposant plus de races, plus d'archétypes, plus d'historiques... Mais l'échelle de puissance étant la même pour les 2 versions (un gros plus de cette v5), il est tout à fait possible d'avoir à une même table des personnages venant des 2 versions et d'ailleurs certains pratiquent déjà de cette manière ! La seule précaution à prendre est que si un joueur utilise une liste de dons H&D il ne peut pas piocher dans celle de DD5 et inversement car sinon il sera possible de faire des optimisations inadéquates. A noter aussi que les dons sont optionnels. Il y a aussi des différences au niveau des sorts, mais les listes sont très proche, les sorts H&D nouveaux étant "copiés" en grande partie sur les sorts DD5 non SRD qu'ils remplacent. A mon sens c'est le bouquin que l'on peut avoir en doublon sachant que les joueurs investissent souvent dans ce livre, donc on peut imaginer avoir les 2 dans un groupe pour multiplier les options de jeu ce que les joueurs apprécient toujours.

Guide du Maître : Pour moi il s'agit de l'ouvrage qui est le plus dispensable car finalement on utilise rarement tout ce qui est à l'intérieur. Je pense que le nombre de MD qui utilise par exemple l'outil de génération de donjons sont assez rares. Malheureusement il y a des choses incontournables comme les objets magiques, donc on ne peut pas s'en passer... H&D a un gros avantage car il propose un cadre de campagne complet, ce qui n'est pas le cas dans le Guide DD5. A choisir donc j'aurai tendance à dire que le H&D - Cadre de Campagne en offre plus.

Manuel des Monstres : Là par contre, on a le bouquin par excellence qui fait doublon car une grande partie des monstres sont identiques dans les 2 versions. La version DD5 contient tous les monstres mythiques de DD, ce qui n'est pas le cas de H&D. De plus tous les monstres sont illustrés. H&D propose par contre des accroches d'aventures pour certains monstres et les PNJs de la souscription. Personnellement, je dirai que le Manuel DD5 offre plus car il contient des monstres mythiques qui sont presque incontournables aujourd'hui. Un des problèmes par contre c'est que si on prend par exemple H&D - Cadre de Campagne et DD5 - Manuel des Monstres pour avoir le "meilleur" des 2 versions, il va manquer le système de création de PNJs et de rencontres, ainsi que les pièges qui sont pour H&D dans le Créatures et Oppositions et pour DD5 dans le Guide du Maître. Donc difficile de mixer les 2 versions en définitive...

Pour ce qui concerne les scenarii et campagnes :

Rien n'empêche d'utiliser un scenario H&D avec les règles DD5 ou inversement. C'est pour cela que je parlais en préambule d'une chance d'avoir les 2. Les seuls difficultés que l'on peut recontrer si on a pas le triptyque d'une version pour jouer un scenario de l'autre version ce sont :

- Un monstre spécifique à une version pour lequel on a pas le statblock dans le scenario.

- Un sort que possède un PNJ ou un monstre qui n'existe que dans une version.

- Un objet magique qui n'existe que dans une version.

Là on peut être embêté. Mais :

- Pour DD5 tout est disponible en français sur AideDD donc on peut retrouver facilement ses petits là bas.

- Pour H&D j'imagine que la communauté pourra aider quelqu'un qui sera dans ce cas...

De fait on a un choix plutôt sympa qui va s'offrir à nous :

- Boîte d'Intiation DD5. Là pour le coup c'est une boîte indépendante donc on peut l'utiliser avec l'un ou l'autre système sans problème ! Je rejoins le commentaire ci-dessus pour dire que le scenario est très sympa.

- Les campagnes DD5, en premier lieu Curse of Stradh et Out of the Abyss qui ont très bonne presse et qui sortiront en français en premier.

- Invincible pour H&D qui semble très prometteur.

- Les 5 Royaumes avec une campagne. Pour le coup vu les spécificités du setting (low fantasy peu de magie), je pense que celui-là peut se jouer sans adaptation avec le triptyque DD5. Mais Julien confirmera ou non.

- Le recueil de scenario H&D.

Donc franchement que demande le peuple, réjouissons nous plutôt de cette profusion de matos à venir !!!

Judge Ju

J'avoue ne pas comprendre ce que tu veux dire ni le sens de ta question. H&D propose plus d'options et de contenu (En quantité autant qu'en nombre de signes). Plus que le srd (qui correspond à 50% ses livres de dd5) et que dd5 lui même.

Quel est le fond de ton propos en fin de compte? Je suis pas sûr de comprendre.

LeoDanto

Quelqu'un c'est-il déjà posé la question de comment BBE a déterminé qu'il pouvait faire D&D5 en français avec plus de matériel que D&D5 (puisqu'il y a des scénarios et des univers de jeu dans HD) en 700p ? D&D5 988p en anglais alors que pour faire la même chose en français il faut 15 à 20% de signes en plus.

Quel est le fond de ton propos en fin de compte? Je suis pas sûr de comprendre.

LeoDanto

Quelqu'un c'est-il déjà posé la question de comment BBE a déterminé qu'il pouvait faire D&D5 en français avec plus de matériel que D&D5 (puisqu'il y a des scénarios et des univers de jeu dans HD) en 700p ? D&D5 988p en anglais alors que pour faire la même chose en français il faut 15 à 20% de signes en plus.

Tsaokung

Ils ont utilisé un tour de magie qui s'appelle "réduire la police".

Du coup le Manuel des Joueurs de D&D5 a le même nombre de pages en français qu'en anglais.

Eh oui, c'est balaize comme tour de magie.

Le SRD n'est pas D&D5. Le SRD est la portion congrue de D&D5 n'englobant que la technique, et pas l'intégralité de cette dernière. Donc l'inflation en signes ne peut correspondre qu'au SRD. Déjà.

Ensuite, il suffit d'augmenter le nombre de signes par page. C'est pas compliqué et H&D, en termes de texte, est plus dense que D&D5.

Enfin, les 700 et quelques pages prévus au départ ne comprenaient que le tryptique, sans ajouts autre que remplacer ce qui manquait. Du coup entre ça et un texte plus dense, tu obtiens... moins de page pour un contenu équivalent.

Encore une fois, je ne vois pas où tu veux en venir concrètement. Quel est le propos derrière cette étrange interrogation ?

Je ne comprends pas d'où sortent les 700 pages? Les trois livres de base de H&D pèsent à eux seuls plus de 1100 pages sans compter tout le reste.

Edit: ah avec la réponse de Parinacotas du dessous je commence à comprendre. Enfin je crois... même si ça reste vachement flou.

Quel est le fond de ton propos en fin de compte? Je suis pas sûr de comprendre.

LeoDanto

Quelqu'un c'est-il déjà posé la question de comment BBE a déterminé qu'il pouvait faire D&D5 en français avec plus de matériel que D&D5 (puisqu'il y a des scénarios et des univers de jeu dans HD) en 700p ? D&D5 988p en anglais alors que pour faire la même chose en français il faut 15 à 20% de signes en plus.

Tsaokung

Moi non plus je ne comprends pas ou tu veux en venir.

Ce qui est clair, c'est que la prévision de 700p, c'était sans les bonus débloqués pendant la campagne, soit le recueuil de scénarios, la campagne les 5 royaumes, les Batisses ... ce qui explique grandement le passage à >1400p. L'autre aspect étant que la partie règles a été aussi plus étayée que prévu - enfin disons que je pense que pendant la pp, les men in black ont avancé un nombre de page assez conservateur pour ne pas trop se foutre potentiellement dans la merde, et que devant la prolixité des auteurs, la pagination a bien explosé, et on peut remercier BBE de ne pas avoir brider les auteurs et d'avoir accepter cette augmentation de pagination.

Ce qui est clair, c'est qu'on a payé pour 700p et qu'on aura plus du double...

Ce qui est clair, tout le monde est d'accord là-dessus, c'est que juste au niveau des règles il y a plus d'option dans H&D que dans DD5...

Ce qui est clair, c'est que nonobstant le retard, les souscripteurs de H&D font une sacré bonne affaire en terme de quantité et de qualité de contenu...

Alors si tu as encore un souci de pagination, faudra être plus clair de ton côté, parce que là franchement je vois pas le souci.

Edit : carbonisé par notre fine gachette qui répond plus vite que son ombre ...

Après si ça peut te rassurer, DD5 étant dispo sur AideDD, ceux qui ont accès aux pdf ont pu convenablement regarder les nouveautés apportées par H&D et donc non, BBE n'a pas gonflé artificiellement la pagination pour faire apparaître comme par magie des centaines de pages de matos en plus: y'a vraiment du boulot créatif derrière ça.

Il veut démontrer que vous saviez dès le départ que vous feriez bien plus de 700 pages, et que de ce fait, vous servir de l'augmentation de la pagination comme motif du retard, est un prétexte, voire une fumisterie. Bref, que vos délais de départ étaient bidonnés.

En tout cas c'est ce que je crois comprendre. Si je suis à côté de la plaque, mes excuses anticipées. Sinon, ben bof, quoi, c'est fatigant ces accusations et autres commentaires vexatoires juste destinés à venger le lent poison de l'impatience.

Si c'est le propos, c'est juste du troll, donc. Si c'est le cas je m'en tiendrai là sans prendre pour exemple mon propre cas où de 116 pages prévues on est arrivé à 168 parce qu'ils n'ont pas voulu couper pour me tenir dans la quantité commandée (et m'ont payé en conséquence l'augmentation de pagination là où ils auraient pu légitimement me demander de couper dans le gras).

C'est parce que la PP a été lancée en hiver... début fin je sais plus trop ! Question de point de vue ! Avec le printemps, ça a poussé. Tadaaaaa

Il veut démontrer que vous saviez dès le départ que vous feriez bien plus de 700 pages, et que de ce fait, vous servir de l'augmentation de la pagination comme motif du retard, est un prétexte, voire une fumisterie. Bref, que vos délais de départ étaient bidonnés.

En tout cas c'est ce que je crois comprendre. Si je suis à côté de la plaque, mes excuses anticipées. Sinon, ben bof, quoi, c'est fatigant ces accusations et autres commentaires vexatoires juste destinés à venger le lent poison de l'impatience.

lhommesinge

Je crois comprendre la même chose ! Mais nous devons être entrain de devenir parano, c'est juste pas possible de penser à l'envers comme ça.

J'étais vachement inspiré quand j'ai écrit ça !

En tout cas moi je veux être remboursé parce que j'ai pas payé pour plus de pages que ce qui était prévu au départ ! J'ai été floué !!!

même si je pense que vous avez raison, je vous trouve sévère avec lui dans votre analyse

Alors si c'est ça, il n'y a plus qu'à attendre l'argument prétendant que c'est de la faute des auteurs si il y a du retard.

Ils n'avaient qu'à être moins prolixes.

Ah, j'y songe, il y a aussi la terriiiiiible erreur de BBE. Pour le papier, ils auraient pu choisir des arbres qui poussent plus vite.

PS: Grand Starteger, faudra songer à faire un design plus rond pour le forum. Les trolls de Tindalos pullulent.